Ну хоть для кого то мы милые, а не вздорные. Я принимаю замечание, правда с небольшим недоумением. Как можно обсуждать проблемы в одной породе абстрогируясь от общепородных проблем. По моему, так не получится. Но, слово Админа закон и мы бум стараться.
Jozefina, может Гуру просто занята сильно или ... Ой, как бы не хотелось думать, что мы напугали человека своей неуемной жаждрй познания. Но пока ответов на наши вопросы нету, пытаюсь разобраться путем изучения разной информации выуденной из просторов необятного интернета.
Возвращаемся к типам и стандартам. Вот ссылка http://www.moloss.com/brd/cd/c003 в связи с тем, что я ни в зуб ногой в отношении любого из иностранных я зыков. Может мне кто-нибудь сведующий объяснить что это и в чем разница.

Юлия Сёмина
ПУТЕШЕСТВИЕ: В ПОИСКАХ ТИПА КАНЕ КОРСО
Автор - Рензо Гарозио.
Viaggio alla ricerca del tipo (Renzo Carosio)
http://www.planfood.com/saxellum/approfondimenti.htm
Перевод мой, сделан года 2-3 назад, ссылка сейчас не работает, чуть позже найду первоисточник.

Чтобы дать определение «типа» надо сказать, что под типом понимается совокупность признаков, свойственных породе (этнос). Стандарт – описание этих признаков.

При внимательном прочтении стандарта Кане Корсо можно обнаружить, что признаки, определяющие тип Кане Корсо, описаны в порядке важности для породы. Кроме этого, стандарт определяет характеристики и недостатки, связанные со здоровьем и функциональностью. Почти всегда они смешаны с признаками типа, так случается, например, в перечислении серьезных недостатков и дисквалифицирующих пороков. Разделить их - это более трудная задача для новичков, чем объединить. Итак, мы можем сделать наше путешествие к породе Кане Корсо через стандарт, распознавая признаки, которые больше других определяют тип. Между тем, попытаемся внести немного ясности о типичности, которая идет от головы и телосложения. Часто можно слышать, что у собаки может быть превосходное телосложение, но если у неё голова добермана, то это, конечно, не Кане Корсо. Не вызывающее возражений наблюдение. И также истинно, когда наилучшая голова Кане Корсо на теле таксы или борзой получит ту же оценку. Здесь нет ничего странного, это довольно простые примеры, легко распознаваемые в пределах парадоксального. Трудности начинаются, когда у породы могут быть точки контакта с родственными породами или гомологами. В этом случае слово «тип» принимает также значение породной идентичности, предполагая сохранение чистоты породы. Это важно для всех пород. И очевидно, это важно для Кане Корсо, которая является молодой породой и имеет точный стандарт. Он составлен таким образом, что оставляет мало места для личных интерпретаций. Поэтому необходима однородность судейства, основанная на объективной экспертизе собак, а не на субъективных интерпретациях стандарта, или еще хуже, на основе убеждений и личных вкусов тех, кто судит.

Во многих стандартах описание придерживается одинаковых схем. Одна из точек, которую мы встречаем в начале, обычно называется «Общий вид». Она даёт первое впечатление, каким предстаёт Корсо тому, кто его видит (или эксперту). В случае Кане Корсо: «среднего - большого размера, очень крепкого сложения, но элегантная… строение мезоморфическое, тело длиннее высоты в холке, гармонично по отношению к формату (гетерометрия), и дисгармонично по отношению к профилям (аллойдизм)».

Мы начнём с определения среднего – большого размера у Кане Корсо. Здесь можно дать ссылку на классификацию Пьера Менье (Pierre Megnin), где средний рост составляет от 40 см до 65 см и большой рост от 65 см и далее. У Корсо высота в холке находится между двумя типологиями (средние суки входят в первую группу, кобели – во вторую). Мы следуем дальше с тем, чтобы рассказать, что мезоморфный – это тип пропорций, который занимает промежуточное положение по отношению к двум другим типам: брахиморфному и долихоморфному. Это подразделение сходно с человеческим: мезоморфный у нас это нормальный или средний, брахиморфный – это коренастый или короткий, долихоморфный – это долговязый или длинный. Выражение «гармонично по отношению к формату» означает, что Корсо – гармоничная собака, то есть её анатомические характеристики соразмерны друг другу. Дисгармония по отношению к профилям (аллойдизм), напротив, означает, что у Кане Корсо, как и почти у всех пород собак, имеются разные области, которые не имеют одинакового профиля (линия контура), например, прямолинейный, выпуклый, вогнутый.

В этой же части стандарт дает нам другой признак: Кане Корсо - прямоугольного формата, тело скорее длинное, чем высокое. Как вы можете заметить, уже в первой части мы имеем ряд соотношений, которые позволяют дать первоначальную оценку нашему Корсо. Это важные указания, потому что они лежат в основе всех следующих оценок. Они указывают, прежде всего, на телосложение, потому что им, в большей части, определяется использование животного. Описание собаки среднего – большого размера, крепкого сложения, но элегантной, с телом длиннее высоты в холке (на величину 11%, что показано в следующем параграфе стандарта под названием «важные пропорции») даёт нам указание, чтобы мы следовали с оценки головы до оценки движений. В связи с этим, стандарт говорит нам, что движения Кане Корсо – это удлиненный шаг, растянутая рысь, некоторые шаги галопом, но со склонностью к растянутой рыси. Со ссылкой, что экспертиза Кане Корсо проводится на рыси, некто в прошлом мне возразил: «но в стандарте написано также - галоп!» Если быть точным, написано – некоторые шаги галопом, а не шаг галопом. «Это что же означает, что корсо не должен бегать галопом?» Нет не верно, просто это не типичная походка Кане Корсо. Даже слонам случается галопировать, но это не основной способ их передвижения. Факт того, что животное развивает различные способы ходьбы, обязан потребности в передвижении на различных скоростях, которым соответствует определенный тип походки (V.Horn).

Каждый, кто удаляется от стандарта, в последствии удаляется и от типа. Здесь меня заставляет обязательство сделать уточнение: собака в 100% типе Кане Корсо не существует. Это подсказал мне ныне покойный доктор Перриконе (dott. Perricone) при упоминании англичан, которые утверждали, что даже собака-чемпион имеет 8 недостатков. Я согласен с ним. Поэтому, нужно уметь оценивать недостатки и устанавливать иерархию тех из них, которые быстрее всего отдаляют нас от типа КанеКорсо. В стандарте существует общее указание: «Любое отклонение от характеристик, указанных в описании различных областей, должно считаться недостатком и серьезность, с которой оценивается недостаток, должна быть в точной пропорции к его степени и распространённости». В этом случае стандарт оставляет эксперту возможность действовать по своему усмотрению. Например, у линии спины чуть-чуть выпуклой оценка должна отличаться от спины провисшей. Или оценка у отвесных пястей должна быть - некорректные, и так далее… Особенно важные недостатки типичности Кане Корсо – это те, которые отклоняют нас больше всего от типа, понимаемого как идеальная модель. Они должны быть указаны особо, и мы встречаем их отмеченными среди серьезных недостатков и дисквалифицирующих пороков. Эксперт, отмечает ли он недостаток как серьезный или дисквалифицирующий, должен применить его, как предписывает стандарт. Далее мы собираемся рассказать о них, потому что именно эти недостатки косвенно помогают нам в выявлении признаков типа. Начинать надо с самых тяжелых, которые очевидно касаются здоровья и генетически передаются по наследству (например, сексуальные органы, недокус и так далее). Мы находим среди дисквалифицирующих пороков - расхождение черепно-лицевых осей; спинка носа вогнутая или выпуклая; волос полудлинный, мягкий, бахромой; окрас, не предусмотренный стандартом; слишком протяжённые белые пятна; бесхвостость, куцехвостость, искусственно вживлённый хвост. Эта последняя фраза была изменена от сравнению с исходным стандартом (бесхвостость, куцехвостость, низкопосаженный, искривлённый). Серьезные недостатки - параллельные или сильно сходящиеся продольные оси черепа и морды; сходящиеся боковые стороны морды; ножницеобразный прикус, сильный перекус и перекос челюстей, хвост образует кольцо или находится в вертикальном положении, рост - выше или ниже указанных пределов.
Мне кажется, что следующие пункты нужно было указать в списке отличительных признаков типа вместе с недостатками в их строении:

Рост и вес, предусмотренные стандартом.

Прямоугольный формат, длина туловища превышает высоту в холке на 11% (не предусмотрен специфический недостаток – квадратный формат), хотя прямоугольный формат упомянут в стандарте в важных пропорциях.

Полная длина головы 3.6/10 от высоты в холке, упомянута в стандарте в важных пропорциях (здесь также не упомянуто неправильное соотношение).

Длина морды 3.4/10 (34%) от полной длины головы, упомянута в стандарте в важных пропорциях (также не упомянуто неправильное соотношение).

Высота (а не длина) конечностей до локтевых суставов составляет 5/10 от высоты в холке (половину роста), она указана в стандарте в важных пропорциях (также не упомянуто неправильное соотношение).

Незначительное схождение черепно-лицевых осей, которое определяет также и расположение и форму глаз.

Параллельность боковых сторон морды (необходимое для квадратности).

Прямолинейная и плоская спинка носа

Прикус – «легкий перекус» с максимальным отходом 0.5 см или «клещи».

Высокопосаженный хвост, купированный не выше 4 позвонка.

Короткий, но не гладкий, волос с подшерстком

Окрасы, предусмотренные стандартом. Небольшие белые пятна, допускаемые только на груди (а не на шее и не на животе), концах лап и спинке носа.

Эти выводы подлежат обсуждению, так как они обусловлены стандартом и моей свободной интерпретацией. Они все же не случайны, поскольку я включил те признаки, которые сам стандарт определяет как важные и помещает их уже в первых параграфах, и те признаки, которые удостаиваются специфической оценки (серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки).

В этом моём анализе намеренно не упомянут характер Кане Корсо, конечно, важный и основной в определении типа. Стандарт Кане Корсо построен так же, как и в других породах, чтобы дать определение морфологии, а характеру посвящены пару строчек с общими утверждениями без какого-либо научного углубления. Важность данного признака является поводом для описания его отдельно в следующем анализе. Этот последний комментарий требует в первую очередь пересмотра стандарта ENCI/FCI, который переживает противоречие того, чтобы быть избыточно подробным в некоторых характеристиках и недостаточно полным и/или ошибочным в других.

С намерением, чтобы избежать путаницы в наших дискуссиях, здесь было приведено внимательное рассмотрение типа Кане Корсо, а также Стандарт Кане Корсо 2003, который является вторым пересмотром первоначального стандарта. Итак, очевидно, что порода Кане Корсо нуждается в лучшем инструменте, исправленном и ясным для всех кинологов. В этом направлении нужно сделать следующий шаг вперёд. Как никогда в этом случае нужен девиз: тот, кто остановился – пропал!

Вот, а теперь, господа увлеченные внимательно читаем и обсуждаем, пока преподаватели отдыхают

неее проблемы у разных пород тоже разные, я например не слышала ни разу о проблеме с глазами у доберов, у шарпеев они есть((, точно так же как например шарпеисты не знают проблему в постановке ушей как у добермашек)) ну и тд и тп....

бум надеятся на лучшее, просто Елене сейчас может быть действительно не когда, как например порой бывает и мне, захожу читаю, а сил нет даже по клавишам стучать, не то что мозги в кучу собрать))))

то ли нет глючит, то ли ссыль не пашет, не смогла открыть, бывают хитрые сайты, где ни будь в уголочке может есть русская версия))) я к стати тож не в зуб ногой )) только русский классический и разговорный в совершенстве

Какая же, Рыжая, иногда бывает зануда :D , хорошо проблемы в развитии одной породы от проблем развития других пород

Но тем не менее и Админ и Рыжая правы. Будем держаться в пределах нашей любимой породы.

izolga, работают в жизни это не двор с домом охраняют а именно работают в охранных например структурах)))
да я офигею если корсо в ментовском питомнике увижу например)))))))))))))))))))))))))))))

опять у вас это правда немного реальнее было бы, но корсы редки, а у нас извиняйте климат не подходит - потому и доберов не пользуют хотя они наааамного многочисленнее

имхо - мне кажется все же лучше не статьи копировать а выделять главный вопрос какой вас интересует - его и задавать

сорри за флуд

Ур-р-ра-а-а!!!! Бум ждать с большим нетерпением.

Начну, пожалуй, с этого замечания.... Да - уже можно в таком возрасте определить: "ровность" помета (для начала - по весу и размеру) и предварительно - по качеству.... Дело в том, что 80% у корсо - это голова!!!! И уже в этом возрасте при наличии некоторого опыта (наблюдая из какого щенка, что впоследствии вырастает!!!) - видно строение и пропорции черепа, длина и объемность (наполненность) морды, или напротив - "клювастость", т.е не квадратную, а как бы "клиновидную" морду, или уже длинноватую морду относительно черепа.... Это только на первый взгляд все малыши симпатичные и прикольные..... Но с самого рождения видна и "перспективность" каждого в дальнейшем.... И если выращиванием можно исправить или улучшить многое (в корпусе, конечностях, и т.д.,в общем физическом развитии) - то пропорции "бошки" , увы, не в человеческих силах изменить....

Но одной головы - естественно недостаточно!!!! "На ней ходить не будешь"..... Отсюда второй этап определения "перспективности" - корпус, ноги, углы задних конечностей, глубина и ширина грудной клетки - этого в три дня от роду не разглядишь...... А в месяц-полтора - с большой вероятностью можно разглядеть и эти параметры..... Но они уже будут подкрепляться и закрепляться - правильным выращиванием, кормлением, физическими нагрузками и здоровьем собаки в целом (к примеру - здоровье суставов!!! их в таком раннем возрасте определить почти невозможно).....

Что здесь может сделать добросовестный заводчик - подобрать пару имеющую не только красивые, породные головы, правильный прикус, породные, хорошо пегментированные глаза, но и - достойные корпуса, хорошие ноги, производители должны быть сами - свободны от дисплазии и т.д. и т.п. Но даже и при соблюдении всех этих условий ..... нет 100% гарантии, что генетика не подкинет какой-либо сюрприз....
Да, я всем своим корсюкам сделала официальные тесты на отсутствие дисплазии... Но где гарантия, что не всплывет эта гадость из 15-го поколения предков? Получается, что я просто подстраховалась, сделала только то, что в моих силах!!! Чтобы собственная совесть была чиста - что я использую в разведении собак свободных от этой проблемы...

Сложно ответить..... Пока - Бог миловал.... не ставил перед таким выбором.... В одном корсячьем помете было всего - 5 щенков, во втором - 7, но за первые сутки один щенок умер..... Когда стало понятно, что ему плохо и похоже он не жилец - хотя никаких внешних предпосылок или аномалий врожденных не было видно, просто чуть мельче остальных и только..... было принято однозначное решение - отпустить, не откачивать и не реанимировать.... Да, это было.... Но вот, чтобы здорового и крепкого детеныша - своим волевым решением.... только из-за того, что он оказался "лишним ртом" ..... честно скажу - не знаю!!!! Возможно, что лягу в гнездо и буду кормить из соски сухим сучьим молоком вперемежку с мамашкой....
Тем более, что такой опыт в жизни был, много лет назад - с восточно-европейской овчаркой - 11 щеников родилось, три недели - каторги, хорошо сын помогал - в результате - образцово выращенный помет - все крупные, крепкие, лоснящиеся и как "горошины из стручка" по размеру ...... Да и "сука-свинка", ничуть не выглядела изможденной....да она сильно и не заморачивалась и не напрягалась... вот на меня смотреть было страшно.... это да....

Что же касается "откачивания" и реанимирования новорожденных щенков - здесь однозначно считаю, что надо "отпустить" ... в этом случае - судьба, а не убийство.... Максимум, что возможно сделать - протереть слизь в ротике, продуть носопырку и встряхнуть , чтобы освободились дыхательные пути... ВСЁ!!!! А это неколько секунд....

Согласна с мистером Оппенгеймером по всем пунктам....

Нет, я никогда не научусь этим пользоваться. У меня открыть не получилось. Объясню что меня там заинтересовало. Там при открытии сайта возникает две картинки. На одной кане корсо итальяно, а на второй кане корсо американо В смысле есть ещё и такая порода? Или это подвид, или подтип. Или что это?

Судя по всему, это было мое 1000ное сообщение на форуме. Вот.

Спасибо!!! Я тоже очень рада Вас и здесь видеть и общаться!!!!!

Мои 5 корсоедов - справились с дачной избушкой на раз-два.... а засиделись они у меня до 7-ми мес.!!!!!!!!!!!!!!
Второй помет из 6-ти термитов - благополучно из 3-х комнатной квартиры сделал 2-х комнатную.... вот уже два года прошло, а комнату еще не удалсь восстановить, только стены "дообдирали" до бетона и деревянные полы вскрыли, доски выбросили и обработали бетон спец раствором, чтобы не воняло - второй помет сидел у нас до 8-ми месяцев!!!!! Вот сейчас закупили материалы - теперь бы еще время найти на емонт....
Поэтому прошло уже больше двух лет..... и вот только сейчас я решилась опять щеников завести..... и то пока неудачно.... Вот разве что сейчас Ветка не подведет.... ттттт.. Да и спец.комната в новом доме почти готова для мамочки со щенками..... Хотя потом все равно будут везде носиться - для "социализации"..... А вот в квартире - больше никогда и ни за что!!!!!!!! Ни 10, ни даже - 3-х...

Извините, если сумбурные переходы ..... от темы к теме... у меня получаются - просто я последовательно читаю, то что в мое отсутствие здесь написали и пытаюсь так же последовательно - реагировать.....
Итак "едем дальше".....

Вот чего однозначно не хватает Заводчику - достоверной информации!!!!!!!! И хотя земля слухами полнится.... и вылезает это все равно.... как ни скрывай, но хотелось бы заранее знать - где что может "неожиданно" проявиться!!!!!
Меня иногда ругают коллеги, но когда интересуются вязками с моим кобелем - Я ВСЕГДА ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО К НЕМУ НАДО ПОДБИРАТЬ СУК "ЧИСТЫХ" ПО ЗАЛОМАМ ХВОСТОВ!!!!! И хотя у него самого прекрасный хвостяра, НО в нашем первом помете был "проблемный" хвостик - не явный залом, но мне не нравилось, что когда щенок его в возбужденном состоянии поднимал выше горизонта - он не был идеально прямым, хотя прощупать залом или срощенные позвонки не удавалось, в итоге долгих сомнений - я эту девочку подарила вет.врачу, без документов, предупредив, что ни под каким соусом вязать ее нельзя!!!!
Мне лично легче предупредить, чем потом за спиной слышать - а такой то кобель дает заломы.....
И вообще эти треклятущие заломы в нашей породе - это проблема!!! Хвосты то купируются и фиг дознаешься - был ли там залом????
Вот почему в своем сообщении о новорожденных от Дракоши ребятишках я так акцентировала , что - 10 прекрасных хвостов получилось у нас!!!!!!!

Ой, ну просто про меня написано - у меня как раз две сестрицы Ветка - выставочная, эффектная девица и ее однопометница Принцесса - без куража выставочного, но зато более крепкая, мощная, словно создана для вынашивания и рождения деток - я на неё очень большие надежды возлагаю, как на производительницу....

Есть в нашей породе активные первопроходцы и в этой области !!!! Вот яркий пример - Московский питомник "Созвездие Адомаса" - владельцы Анна Вольфсон и Наталья Чернышова - серьезнейшим образом относятся к рабочим качествам своих производителей!!! Там жесточайший отбор щенков ведется по типу нервной деятельности - тестирования многоступенчатые, начиная чуть ли не с первых дней жизни, привлекаются для этого лучшие дрессировщики - и ничуть в экстерьере собаки, разводимые в этом питомнике , при этом подходе - НЕ ТЕРЯЮТ!!!! Взять хотя бы Чемпионат Мира этого года - питомник привез Юную Чемпионку Мира и Юного Вице Чемпиона мира, не считая победителей классов и собак , вошедших в рсстановку в классах!!!! И все эти собаки - не привозные из Италии, а до 3-го, 4-го колена - результат работы этого питомника!!!!

Сорри, только до 31-го поста добралась.... Продолжу чуть позже....

Всё!!! Больше от меня ни слова, пока на все посты не ответят. Пойду лучше посуду помою, что бы опять чего-нибудь не спросить