Понедельник, 26.01.2026, 21:42
ЛЮБИТЕЛИ ЖИВОТНЫХ В АЛМАТЫ
Главная форум Регистрация Вход Приветствую Вас Гость RSS
Регистрируясь на форуме посетите раздел - О форуме - Правила. Добро пожаловать. [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: модератор, Терралинк, LESHIY  
ЙОРКШИРСКИЕ ТЕРЬЕРЫ В КАЗАХСТАНЕ
милашка Дата: Пятница, 25.04.2008, 17:35 | Сообщение # 341
прописался
Группа: Проверенные
Сообщений: 514
Статус: Offline
Я конечно извиняюсь, здравствуйте. От йорков оччень далека, порода обсолютно не моя. Возможно они отличаются от других пород, но "кривые ноги" при правильном подборе пар и упорном отборе нужных производителей исправить можно. Попробуйте подбирать производителей свободных от этого недостатка на протяжении нескольких поколений.

коротко о себе....на любителя)
 
Химера Дата: Пятница, 25.04.2008, 17:41 | Сообщение # 342
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Quote (Netalie)
Марина, сам тон данного обсуждения и намеки на других заводчиков как-то не располагают на дружественный лад.
Я тоже не совсем могу понять враждебность заводчиков друг другу.....хотя это касается не только Йорков. Не знаю с чем уж это связано, но не от добрых чувств.


Не заметила не тон ,не намеков на других заводчиков. Идет стандарт , который един и который можно увидеть в любой книге о йоркширском терьере , что в этом криминального?! Или вы боитесь стандартов? Страх "не в писаться"?
Да, никто не идеален , Но никто и не пишет ,что мол , моя собака ИДЕАЛ , а другие фуфло бракованное! К стандарту нужно стремиться и быть к нему как можно ближе.
Думаю, что в данном случае стандарт пишут и обсуждают , что бы просвятить людей , а то у нас очень многие не знают что вообще из себя представляет йоркширский терьер , с какой стороны у него голова , а с какой хвост , простите, и подходят с вопросами типа... "Ой ,а вы , что его красите?" ( да потому , что понятия не имеют не о цвете не о породе в целом), думаю, что заводчики, которые держат йорков не первый год , не нуждаются в том , что бы выкладывать здесь стандарт , это расчитанно на так скажем новичков , людей которые хотят узнать по больше об этой породе а вы тут обижаетесь , грызню устараиваете. Если что то не устараивает или обижает , не заходите Вас никто не держит и не заставляет здесь общаться .


Лучше ужасный конец , чем ужас без конца!
 
Рыжая Дата: Пятница, 25.04.2008, 17:53 | Сообщение # 343
STAR
Группа: Администраторы
Сообщений: 11521
Статус: Offline
Quote (Химера)
Всем здравствуйте !

и я как достаточно старенький участник))) с удовольствием на это зрасте тоже отвечаю)))



собаки те же люди, только лучше
 
Химера Дата: Пятница, 25.04.2008, 17:56 | Сообщение # 344
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Ой как приятно, спасибо Вам огромное?))) мурк...

flowers


Лучше ужасный конец , чем ужас без конца!
 
АДМИН Дата: Пятница, 25.04.2008, 18:10 | Сообщение # 345
STAR
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Статус: Offline
Netalie, если Вам хочется и дальше устраивать разборки прошу в раздел МОЁ МНЕНИЕ http://petik.ucoz.ru/forum/14 ветки созданны для общения, обсуждения, радости от ПОБЕД, огорчениями и поддежкой в поражениях, здесь разрешен и офтоп)))) НО РАЗБИРАТЬСЯ ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ!!!
 
Netalie Дата: Пятница, 25.04.2008, 19:14 | Сообщение # 346
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Quote (АДМИН)
Netalie, если Вам хочется и дальше устраивать разборки прошу в раздел МОЁ МНЕНИЕ http://petik.ucoz.ru/forum/14 ветки созданны для общения, обсуждения, радости от ПОБЕД, огорчениями и поддежкой в поражениях, здесь разрешен и офтоп)))) НО РАЗБИРАТЬСЯ ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ!!!

Укажите в каком месте я устроила разборки?
Человек цитирующий стандарты вполне не двусмыслено намекает на собак другого заводчика....и называет их браком. Это по вашему как называется?
Если вообще цитирование из книжек можно назвать обсуждением.

 
Netalie Дата: Пятница, 25.04.2008, 19:20 | Сообщение # 347
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Quote (Химера)
Не заметила не тон ,не намеков на других заводчиков. Идет стандарт , который един и который можно увидеть в любой книге о йоркширском терьере , что в этом криминального?! Или вы боитесь стандартов? Страх "не в писаться"?
Да, никто не идеален , Но никто и не пишет ,что мол , моя собака ИДЕАЛ , а другие фуфло бракованное! К стандарту нужно стремиться и быть к нему как можно ближе.
Думаю, что в данном случае стандарт пишут и обсуждают , что бы просвятить людей , а то у нас очень многие не знают что вообще из себя представляет йоркширский терьер , с какой стороны у него голова , а с какой хвост , простите, и подходят с вопросами типа... "Ой ,а вы , что его красите?" ( да потому , что понятия не имеют не о цвете не о породе в целом), думаю, что заводчики, которые держат йорков не первый год , не нуждаются в том , что бы выкладывать здесь стандарт , это расчитанно на так скажем новичков , людей которые хотят узнать по больше об этой породе а вы тут обижаетесь , грызню устараиваете. Если что то не устараивает или обижает , не заходите Вас никто не держит и не заставляет здесь общаться .

Моя собака вписалась в стандарт и давольно успешно....чего и вам желаю.
Здесь никто не ругался..... и разборки не устраивал, а уж тем более грызню....укажите где вы это увидели?
Человек пытается уже давно, но не вполне удачно очернить чужих собак. Не преуспел, но на нервы действует.
Марина, вас мое высказывание ни как не касается.

 
Химера Дата: Пятница, 25.04.2008, 19:47 | Сообщение # 348
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Стандарт один и брать его из книги ,это вполне нормально , зачем изобретать велосипед. А что бы обсуждать нужно знать ЧТО и КАК обсуждать! Так что сначало стандарт , а следом обсуждение , мне кажется это логичным!
Можно спросить где , в каком месте ,пытались очернить чужих собак?:)


Лучше ужасный конец , чем ужас без конца!

Сообщение отредактировал Химера - Пятница, 25.04.2008, 19:48
 
Netalie Дата: Пятница, 25.04.2008, 19:50 | Сообщение # 349
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Quote (Химера)
Можно спросить где , в каком месте ,пытались очернить чужих собак?:)

Можно...прочитайте про бэби фейс и выводы сделанные рассказчиком...

 
Netalie Дата: Пятница, 25.04.2008, 20:15 | Сообщение # 350
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
"Как судить йоркширского терьера".
http://yorkiman.narod.ru/show/cole.htm

How to judge (american kennel club (AKC) standart) - by Robert Cole

Очень часто эксперт оказывается в "подвешенном" состоянии из-за давнего упоминания стандарта, что шерсть - важнейшая черта породы, при этом игнорируется важность темперамента и телосложения собаки. Для начала, эксперт должен вспомнить первоначальные функции, которые были присущи этому терьеру той-группы, - охотника на крыс и другую мелкую добычу. Несмотря на давность этого происхождения, надо иметь ввиду, что эта связь с терьерским происхождением имела место, и учитывать ее. И вы сами, и ваша собака скажет вам спасибо, если вы разовьете все эти терьерские качества в своем маленьком йоркшире, как если бы вы были хозяином большого терьера.
Тяжелая задача заводчика - добиться сочетания в одной собаке всех правильных черт. Эта порода настолько сложна, что заставляет многих идти по упрощенному пути, вместо того, чтобы достигнуть идеала, - темперамента терьера, шелковистой шерсти специфического окраса и текстуры, пропорционального корпуса, морды, и правильных движений.
Вместе с вышесказанным, всегда стоит держать в голове и требования стандарта, чтобы не попасть под дисквалификацию.
Одной из крупнейших неправильных концепций, которые относятся к этой породе, является положение, по которому стандарт позволяет оценивать только взрослую собаку.

Форма глаз.
Предлагаем вам оценить представленных йоркширских терьеров, изображенных на картинках. Прежде всего, оцените глаза у каждой из представленных моделей, - 1-ая,2-ая, 3-я или 4-ая имеет правильную форму глаз?
Стандарт только информирует нас, что "глаза должны быть среднего размера, не очень выпуклые, темные, блестящие, взгляд умный, проницательный".


Судьи, которых мы просили оценить этих моделей, сделали примерно такие же выводы, как сформулированные Richard F. Sedlack в 1985 в Йоркшир-терьер журнале, - "круглые глаза - неправильная форма. Это делает их похожими на глаза поросенка, и не соответствует впечатлению, производимому йорками. Овальные или миндалевидные глаза корректны".
№1 имеет маленькие, похожие на поросячьи, глаза. №2 - обладатель миндале-видного разреза глаз. №3 имеет овальные глаза, и №4 - большие круглые, навыкате. Я согласен, - только овальные или миндалевидные глаза могут быть признаны правильными для йорков. Победители выставок, как правило, имеют именно такие глаза. Однако эти две формы глаз - не единое понятие, т.к. American (AYTC) Illustrated Discussion of The Yorkshire Terrier, 1979 пишет о миндалевидных глазах, как о "соответствующих стандарту&qout;, а об овальных, - как о "предпочтительных".

Неакцентируемые места.

Каждая из меток на представленной данной модели на самом деле требует оценки, однако вы не найдете описания данных мест в стандарте. Более того, судьи обычно сами являются заводчиками, и, как показывает практика, зачастую судят не по формальным цифрам стандарта, а по своему личному опыту, - один судья сказал по этому поводу: "стандарт йоркширского терьера - действительно хорошая вещь, но только тогда, когда эксперт им руководствуется".

ДЕЛАЕМ РАССТАНОВКУ. AMERICAN BRED CLASS (A,B,C,D )


Пропорции
Все четыре суки имеют стандартную голову. Основное внимание при анализе будет уделено соотношению высоты корпуса к его длине, постановке хвоста и окрасу шерсти. Все эти характеристики у приведенных собак различны. Все стандартно сложены и весят не более 3,2 кг.
У первой суки длина несколько превышает высоту корпуса. У второй линия верха выглядит оптически короче, - из-за высоко ("на 12 часов") поднятого хвоста.
Последние две суки имеют квадратный формат, но различный для каждой, - сука С короче, потому что ее тело действительно короче, чем у остальных трех. Сука D приобретает квадратный формат за счет ног, более длинных, чем у сук А, В, С.

Хвост
Про постановку хвоста стандарт говорит следующее: "держится немного выше линии спины". Сука В имеет более, чем "немного" поднятый хвост, имеющий тенденцию к повышению. Правильный вариант - хвост, немного выше линии спины, в Соединенных Штатах часто получает плохую оценку с формулировкой "собака не умеет себя показать".

Еще одна очевидная вещь, отличающея суку В от других трех, это светлый цвет ее шерсти. Она серебристо-голубая. Ф стандарт утверждает, ччто цвет должен быть "темностальным голубым, но не серебристо-голубым". Цвет полностью описан в стандарте и соответствующих журнальных статьях, но хотелось бы отметить, что можно заполнить Северную Америку от океана до океана книгам и публикациями о шерсти Йоркширского терьера и уходе за ней, но публикаций о том, что под этой шерстью, не наберется и на то, чтобы покрыть пол в комнате.

 
Netalie Дата: Пятница, 25.04.2008, 20:15 | Сообщение # 351
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Принятие решения
Таким образом, вам необходимо оценить моменты, входящие в сценарий любого судейства: cоотношение длины и высоты корпуса, длину ног, постановку хвоста, и цвет. Я бы расставил этих сук таким образом: неколько растянутая и невысокая сука А получила бы первое место, сука В стального окраса - второе, квадратная с коротким корпусом С - третье, и длинноногая квадратная сука D - четвертое.

Несколько слов о хвосте...

Общепринятой практикой на выставке является поднятие хвоста хэндлером. Смысл этой уловки в том, чтобы визуально уменьшить слишком растянутую линию верха, и изобразить смышленую сосредоточенную собаку. Некоторые йорки имеют высоко посаженные хвосты от рождения, и не требуют дополнительного ассистирования для приведения хвоста в перпендикулярную позицию, а некоторые держат хвост вертикально при пробежке рысью. Когда будет производиться пересмотр действующего стандарта, заводчики собираются внести изменения в стандарт, касающиеся исключения слова "несколько" из фразы " хвост держится несколько выше линии спины". Так же предполагается внести в описание хвоста его цветовые характеристики - "волосы на хвосте темно голубые, особенно на конце хвоста".

ДЕЛАЕМ РАССТАНОВКУ. OPEN BITCH CLASS (E,F,G,H)
Голова, рост, вес, линия верха, и, опять же, хвост, - вот что анализируется здесь.

Морда
Стандарт ограничивается описанием головы, как "маленькая, довольно плоская сверху, череп не очень выпуклый и круглый, морда не очень длинная". По моему мнению, это должна быть морда =2/3 черепа. Спинка носа, довольно широкая и конусообразная, должна быть параллельна верху линии черепа. Конец носа четко очерчен. Мочка носа черная и ноздри раскрытые.
Ни одна из четырех представленных морд не является стандартной. Морда суки Е слишком длинная, F - слишком большая и тяжелая голова, G - слишком короткая (бэби-фейс), и имеет большие круглые глаза, H - морда не соответствует по типу черепу и получается эффект приопущенной морды.

Избыток веса
Сука F выше, и ее вес явно превышает вес в 3,2 кг, Со временем вы приобретете опыт и будете определять избыточный вес Йорка на глаз и при ощупывании. Избыточный вес означает, пержде всего, большие размеры, но не всегда. Иногда за рамки весовых характеристик выходят крепкие, плотно сбитые собаки, и тогда следует учитывать, что это все-таки декоративная порода и не так строго следовать требованиям стандарта о 7 фунтах.
В США судья на выставке может потребовать взвесить собаку для определения ее характеристик. Судья в Канаде такого права не имеет и может прибегать к помощи весов только в случае дисквалификации собаки.

Линия верха
Для многих заводчиков-собаководов выступающие лопатки являются предметом гордости за свою собаку, но только не для владельцев Йоркширов. Стандарт недвусмысленно указывает: "линия верха должна быть ровной по всей спине по уровню плеч собаки".
Только собака Н имеет плохую линию верха. Она провисает в центре и поднимается в районе поясницы. Поэтому мы бы поставили ее на 4 место. Если бы это была короткошерстная порода, вроде миниатюрного пинчера , вы бы определили на глаз причины такой линии спины - или очень длинная поясница или большой (высокий) таз. (При ощупывании в данном случае можно выяснить, что здесь имеет место комбинация этих причин).

Хвост
Все 4 суки имеют разные хвосты. Корпус собаки Е кажется длиннее, чем на самом деле, из-за того, что она не держит хвост достаточно высоко. Собака F держит его выше, чем "слегка". Хвост собаки G длиннее, чем положено (это ошибка заводчика, купировавшего хвост), и светлый на конце вместо положенного темного. У собаки Н хвост висит книзу.

Принятие решения
На первое место я бы поставил длинномордую суку Е. С учетом того, о чем говорит и о чем умалчивает стандарт, я ставлю суку G с маленькой мордой на второе место. Третье место - большой и крепкой суке F, а четвертое - нездоровой суке Н.

RESERVE WINNER: B или E?

Ленточка победителя уходит к суке А. Это всем понятно. Определение резервного чемпиона между серебристо-голубой сукой В и длинномордой сукой Е представляет собой более сложную задачу. Оба недостатка отмечены в стандарте. Что вы выберете? Я бы выбрал суку В, поскольку у собаки светлого окраса больше шансов дать потомство с правильным темным окрасом, чем у суки Е шансов произвести потомство с правильными пропорциямы морды, и поскольку считаю пороки в строении собаки более тяжелыми, чем в окрасе.
Приведя пример с этими 8 участниками, я таким образом хотел инициировать дискуссию о том, что упомянуто, а что нет в стандарте АКС 1966 года. Более того, я нарисовал умозрительный вид "идеальной" собаки, который предлагаю вашему вниманию. Напоминаю еще раз, что мой рисунок и комментарии носят неофициальный характер.

Соотношение длины морды к размеру черепа - 2 к 3. Верхние линии морды и черепа параллельны и имеют ярко выраженную границу между собой. Миндалевидные глаза посажены прямо, не скошены вбок. Уши посажены ближе к затылку, чем к лобной кости. Уши стоят торчком, даже если не завязывать волосы с них в топ-нот. Кончики ушей коротко острижены.
Я нарисовал шею средней длины с небольшим выгибом. Локтевой сустав расположен точно посередине между землей и лопаткой (глубина тела и длина передних лап одинакова). Передняя поверхность "бабок" слегка выдвинута вперед. Корпус от передней части груди до хвоста слегка длиннее, чем высота по лопаткам.
Под хвостом имеется небольшая площадка и пальцы задних ног расположены точно под ягодицами. Имеется небольшой угол между коленом и коленным сухожилием. Нижняя кромка "бабок" вертикальна. Лапы тонкие и "кошачьи" в дополнение к обозначенному в стандарте "округлые" (я не согласен с этим положением AYTC).
Именно таким мне хотелось бы видеть идеального йоркширского терьера.

"How to judge" by Robert Cole (перевод Л. и С. Давидчук), original by Yorkie Portal.

 
Химера Дата: Пятница, 25.04.2008, 20:18 | Сообщение # 352
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
м... почитала
почитайте Манину ,а лучше зайдите на популярные российские форумы , отличный форум питомника "Мини Шоп" и сами убедитесь в том , что не только европа , но и Россия уже давно пришла к тому что бэби-фэйс это не то что бы брак , но таких собак исключают из племенной работы сами заводчики , путем продажи "на диван" и без родословных , что бы не вязали ,и думаю что делают они это не безосновательно. И это не я придумала...так говорят знающие авторитетные люди. Которые занимаются породой около 20 лет. Наверное , а точнее я уверенна , что на их опыт можно смело положиться.
А что касается выводов , так я Вам скажу порой встречаются такие люди , которые собаку видели только по телефизору или у соседей по лестничной площадке , а тут им дарят такую вот прелесть ( допустим йорка , а может и немецкую овчарку) и вот они идут на выставку и тут начинается самое интересное.. когда человек который не чего еще толком не знает ( а согласитесь мало прочитать стандарт и завести собаку.. нужно время что бы понять что к чему) начинают говорить ужасные , смешные , дикие вещи о которых в стандарте не написанно .Вот поэтому , что бы не выглядеть глупо , нужна эта веточка где будет стандарт , будут подробные комментарии к нему и соответственно обсуждение.И я думаю Вам известно , что так называемая мода на собак еще не одну породу не улучшила. Если вспомнить 90-е годы то было больно смотреть на тех ротвеллеров , доберманов :(( которых навыводили горе-заводчики.


Лучше ужасный конец , чем ужас без конца!
 
Марина Дата: Пятница, 25.04.2008, 20:27 | Сообщение # 353
родной
Группа: Проверенные
Сообщений: 1396
Статус: Offline
Хочу еще раз повторить, описание стандарта и обсуждение его же мы начали не с целью очернить кого-то, а по просьбе людей, которые хотят побольше узнать об этой ставшей очень популярной породе. Цитировать приходится, так как я не думаю, что можно сказать лучше профессионалов, не один десяток лет, занимающихся этой породой.
Обсуждения как такового не было, так как я думаю, каждый пункт был описан очень подробно. С удовольствием бы обсудила и возможно, поспорила бы с желающим это сделать, так как йорки бывают очень разные, маленькие, большие, длинноногие и коротконогие и со средними ногами, со светло-голубой и темной, с синеватым отливом шерстью. И все они входят в стандарт, при условии, что все смотрится красиво и гармонично. И у владельцев и желающих стать владельцами, есть свои предпочтения. Есть недостатки и пороки, об этом тоже нужно знать.
Цитируя стандарт, невозможно кого-то обитеть. Это все равно, что обидеть и себя тоже. Опять же банальная фраза, собак без недостатков не бывает.
Если кто-либо посчитал или посчитает в будущем ( так как мы собираемся закончить обсуждение каждого пункта стандарта), прошу прощения.


сайт питомника http://sharman.ucoz.ru/
 
Химера Дата: Пятница, 25.04.2008, 20:27 | Сообщение # 354
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Ну вот , в том стандарте , что выложили Вы есть хорошее описание мордашки бэби -фэйс не брак, но согласитесь , что и идеалом его не назвали! А на счет , что с чем вязать , так некоторые новоявленные гинетики думают так... что если повязать собаку с короткой мордой с собакой у которой длинная морда то получиться стандарт! ЧУШЬ и глупость! Не получиться , в помете будут щенки и с длинной мордой и с короткой мордой , если уж собачка которую вяжут имеет такой недостаток как короткая морда, ее следует вязать с собакой у которой пропорции идеальны! В этом случае ,можно рассчитывать на стандартные морды , но гарантию, сами понимаете никто дать не может.

Лучше ужасный конец , чем ужас без конца!
 
Netalie Дата: Пятница, 25.04.2008, 20:29 | Сообщение # 355
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Quote (Химера)
м... почитала
почитайте Манину ,а лучше зайдите на популярные российские форумы , отличный форум питомника "Мини Шоп" и сами убедитесь в том , что не только европа , но и Россия уже давно пришла к тому что бэби-фэйс это не то что бы брак , но таких собак исключают из племенной работы сами заводчики , путем продажи "на диван" и без родословных , что бы не вязали ,и думаю что делают они это не безосновательно. И это не я придумала...так говорят знающие авторитетные люди. Которые занимаются породой около 20 лет. Наверное , а точнее я уверенна , что на их опыт можно смело положиться.

Манина уже давно не занимается разведением.
Я уже год на российском форуме любителей йорков. Ничего подобного про бэби фейс ни читала и не видела.....
Если можно, принесите ссылку именно на указание об отказе от беби фейса в разведении.
Заранее спасибо..

 
Netalie Дата: Пятница, 25.04.2008, 20:33 | Сообщение # 356
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Вот в том то и дело, что не брак, но некоторые пишут это со 100 % уверенностью. А это ложь! теперь я думаю все понятно.
Специально выложила статью где описано все профиссионалом, что на много лучше.
 
Netalie Дата: Пятница, 25.04.2008, 20:38 | Сообщение # 357
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Quote (Марина)
Если кто-либо посчитал или посчитает в будущем ( так как мы собираемся закончить обсуждение каждого пункта стандарта), прошу прощения.

Марина, разговор не о комментировании стандартов, а о громких и не правильных заявлениях.....
и комментариях.

Я выложила статью. Хоть и американский стандарт, но все доходчиво и правильно олписано с точки зрения эксперта.
выводы можно сделать.....

 
Химера Дата: Пятница, 25.04.2008, 20:42 | Сообщение # 358
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Так! стоп ЛОЖЬ ,это слишком громко сказанно ,называть человека лгуном . Просто если человек не признает и не ест мясо нельзя называть его допустим уродом , имеет право , в данном случае человек резко выразил протест , ну не нравится бэби -фэйс ( кстати он тянет за собой неполнозубость , недокусы и прочее...) и именно поэтому такие собаки в племенной лучше не использовать.

Лучше ужасный конец , чем ужас без конца!
 
Netalie Дата: Пятница, 25.04.2008, 21:01 | Сообщение # 359
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Химера,
В высказываниях этого человека был не протест против бэби фейсов, а прямое утверждение, что это брак.
Не нравится и брак это очень разные вещи!!!!, а посему никак не правда.
 
Химера Дата: Пятница, 25.04.2008, 21:07 | Сообщение # 360
притормозил
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
создается ощущение что у вас к этому человеку личная неприязнь... а по поводу брака... ссылка будет предоставленна...

Лучше ужасный конец , чем ужас без конца!
 
Поиск:


 ФОРУМ - СОБАКИ И КОШКИ ЛОШАДИ, ГРЫЗУНЫ, ПТИЦЫ - Санкт-Петербург Форум животных Казахстан Copyright MyCorp © 2026